unbinilium: (Default)
[personal profile] unbinilium
В Одесі повінь. Затопило нижню частину міста, загинуло 9 осіб, з них одна дитина. Можливо кількість жертв буде вищою.

Я, як експерд майже з усіх питань (а я дуже хороший експерт, бо знаю межі своєї компетентності і завжди готовий до аргументованої дискусії), спробую розібратись (хоча що тут пробувати розбиратись для такого експерда, як я? не спробую, а розберусь) хто винен і що робити.

Відразу скажу, що в Одесі я ніколи в тверезому стані не був, але це аж ніяк не завадить моїй експертизі.

Отже, що відбулось - несподівано восени пішов дощ і вилилось дохуя води, все затопило. Відео ви бачили. Але "дохуя" і "все" це по відчуттям, а ми спробуємо зробити кількісну оцінку. Кількісну оцінку чого? Звичайно диаметру труби, яка, якби існувала в незасратому стані, змогла б запобігти катастрофі.

Що у нас є на вході:
- "Prec" - кількість опадів в мм - 90 (переводимо в метри, не забуваємо, всі обрахунки в системі СІ);
- "T" - тривалість опадів 7 годин (переводимо в секунди);
- "Scol" - площа, з якої збирається вода - максимум 25 км2 (для того щоб отримати цю цифру, експерт позирав ось сюди та оцінив площу інтуітивно в 12 км2 та помножив на 2 на всякий випадок та округлив в більшу сторону для краси числа, бо числа що закінчуються на
"5" красивіші, а також щоб ніхто не казав, що 12 км2 то замало. Ми оцінюєму диаметр труби, яка потрібна щоб саме вулиця Балківська не стала такою річкою, якою вона стала);
- "v" - швидкість потоку береме 10.8 км\годину. Хто сумнівається - най подивиться відео, там новоутворена річка Балківська тече не повільніше

Хвормула для площі перерізу труби або тоннелю: s = Scol * Prec / (T * v)

Підставимо числа (в системі СІ, не забуваємо про це) і підрахуємо:
s = 25 000 000 м2 * 0.09 м \ (25 200 с * 3 м\с) = 30 м2

Отже труба не така вже велика потрібна. Діаметер лише 6 м, якщо це тунель з квадратним перерізом - 5.5 метрів. Або 38 метрових труб, або 7 туннелів 2х2 метри. Такоє вміли будувати ще у Давньому Вавілоні. Довжина цієї космічної споруди - 5 км. Так, потрібні ще труби, які збиратимуть всю воду з території водозбору в нашу Клоаку Максиму.

Це, доречі, якщо вірити гідмедцентру (чи як його там), якщо подивитися на Вентускай, ніде в околицях Балківскьої не було більше 20 мм за 3 години - тоді нам потрібна труба лише в 4 метри, або туннель 4х4, або 20 метрових труб, або 4 туннелі 2х2.

Ще одне - 5 км труба десь півгодини буде лише наповнюватись, якщо її закупорити зі сторони Чорного Моря. Отже у випадку з Вентускаївськими даними, її навіть можна зробити трохи меншою і все буде ок.

Які відповіді на питання в заголовку -

Хто віноват? - той підарас, що не чистив каналізацію (і ті, хто за цього підараса голосували)
Чьто дєлать? - ну, канешна голосувати знов за Труханова, якщо Зєрмак дозволить місцеві вибори.

Отака хуйня, малята.

Date: 2025-10-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Як показує практика - рахувати треба не діаметр труби, а інфраструктуру яка буде цю воду збирати в цю трубу. І от саме вона зазвичай і забивається першою, а не магістральні труби. Проблема в тому, що сильні зливи завжди несуть з собою крім власне води ще і кучу сміття, яке і забиває водостоки. І пофіг який там діаметр труби далі. Власне тому і затоплює зазвичай відносно локально - в більшості місць каналізація насправді спрацювала адекватно, але не всюди.



Але так, висновок звісно ж в тому що треба постійно підтримувати адекватний стан інфраструктури. Тому що чим менше сміття в каналізації до зливи, тим більше шанс що і в зливу не заб'є.

Date: 2025-10-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
інфраструктуру яка буде цю воду збирати в цю трубу. І от саме вона зазвичай і забивається першою, а не магістральні труби
Ну крім головного колектора і малі теж чистити треба.

сильні зливи завжди несуть з собою крім власне води ще і кучу сміття, яке і забиває водостоки.
На них решітки мають бути на вході — гілки та пакети від чипсів мають відсіяти, якщо їх до цього час від часу чистили, все буде гаразд.

треба постійно підтримувати адекватний стан інфраструктури. Тому що чим менше сміття в каналізації до зливи, тим більше шанс що і в зливу не заб'є.

Знайшов одеський генплан від 2021 року. Там цікаві речі

"Наприклад на вул. Балківській від вул. Середньої до Пересипських мостів прокладено 2 загальносплавних колектора розмірами: 2,4х3; 2,0х1,9; 3,2х3, 2,6х2,6 (обслуговує ТОВ «Інфокс»). " — написано два, а виміри перерізу дали для чотирьох. Якщо всі просумувати — виходить 27 м2, мало б бути достатньо. Отже питання до ТОВ Інфокс.

"Розрахунковий обсяг дощових стоків, що надходять до Балківських колекторів 48 м3/сек., пропускна спроможність яких становить 6-7 м3/сек., в наслідок чого відбувається затоплення вул. Балківської та частини Пересипі. "

Дощ що спричинив повінь давав на Балківську навантаження 90 м3\с (за даними гідрометеоценру), або максимум 48 м3\с за даними Вентускай. Як вони вирахували 7 м3\с — мені невідомо.
Page generated Mar. 17th, 2026 09:55 am
Powered by Dreamwidth Studios